匿名使用者 1級 2009-07-12 回答

《殊勝金剛經》：“阿賴耶轉為本體法身。”

《滅盡四大續》：“阿賴耶淨乃法界。”

所以，不需要證得、見得、信得，因為稱之為阿賴耶，是一個表達方式問題，就象凡人上酒店不點菜的人吃菜不知道菜名，大師也可能把菜吃淨光了也不從來不問菜名，但小二哥沒吃菜也知道菜名，見過燒菜而且還見過燒菜的廚子，那是他的專業。

乾淨的阿賴耶是阿賴耶，汙染嚴重的阿賴耶也是阿賴耶，是同一個菜而不是兩個同名的不同菜，只不過是因為店家的進貨渠道不同，一個是綠色食品農場買的。

所以要證據的話，其實是問怎樣淨的問題。與上述酒店同理，證明自己阿賴耶的乾淨最好的證明就是解決阿賴耶的來源問題。往生淨土，然後才可得乾淨的阿賴耶，那裡是綠色農場。不涅盤不知圓覺義，如何證得菩提？

假身滅是涅盤，假心滅更是涅盤，此為不離生死而證涅磐。燃指是妄執肉身的有無，實際假身未滅、肉身已失，他再也無法從其指見得阿賴耶淨，當然還有機會從其臂見得、從萬物見得，若臂也失去、乃至身也失去，他只能做鬼見得、投胎見得。所以證得沒有捷徑，只有涅盤。如果只想學佛理，不必親證，聽大師的話，做大師的Mike。

自在法界，法法自在，不需要由阿賴耶生萬法，即便是淨的阿賴耶——更不會妄為主宰。即便娑婆世界，自然規律的共存也是神奇莫名的，所謂根本規律也只能是在發現各種規律之後的人為總結，並且隨著發現更多而做新的總結，比如場論、又弦論、又什麼什麼論。實際上，任何規律不以其他規律為轉移。

匿名使用者 1級 2009-07-13 回答

證得：又作現證。為證悟體得之意。即由修道而證悟真理，並體達果位、智慧、解脫及功德等。

阿賴耶識： 佛教（唯識論）八識中之第八識，又名“阿梨耶識”，是根本識，以下各識都由它生出。唯識論認為，阿賴耶識中藏有無數的種子，可以引發人的善惡行為（主要指思維活動）。 自無始以來，阿賴耶識就有淨、染、萬有種子，對待萬物待緣而起這一真理不明瞭，故稱作“無明”。此“無明”是產生其他無明的根本，所以又稱為“無始”（根本）無明，並由此產生人、法二我執等煩惱的枝末無明，而這一切都是阿賴耶識的本能狀態。當阿賴耶識擺脫了人、法二執，破除見思、塵沙、無明之惑後，就脫離一切虛妄而證得真如的不生不滅、不垢不染、無性無相的法性真實境界。阿賴耶識轉染成淨即是真如。

阿彌陀佛，善願合十！

匿名使用者 1級 2009-07-13 回答

諸位大德 法安！

首先“我是佛子”師兄已經舉證的很清楚了，後學在舉證大乘密嚴經，

大乘密嚴經：「一切眾生阿賴耶識，本來而有，圓滿清淨，出過於世，同於涅盤。譬如明月現眾國土，世間之人見有盈虧，而月體性未嘗增減。藏識亦爾，普現一切眾生界中，性常圓潔，不增不減，無智之人妄生計著。若有於此能正了知，即得無漏轉依差別。」

此經已經明說，若能證實了知現觀本來清淨的阿賴耶識，才能轉依此心之無漏清淨性，方能漸次邁向究竟佛地。

而今佛經以舉示非常明白，但是末法時期仍有許多人不知不解不證真心阿賴耶識，因此起而誹謗，就如同 ；“”moneyin - 總兵 十級“” 同修一番，因為不信受佛語，而誹謗菩薩藏（菩薩藏即是如來藏，即是阿賴耶識），不知此惡業極為猛力故。

楞伽經卷一佛雲： 大慧！一闡提有二種：一者舍一切善根，二者於無始眾生髮願。云何舍一切善根？謂謗菩薩藏，及作惡言：此非隨順修多羅毘尼解脫之說。

今moneyin - 總兵 十級誹謗菩薩藏之根本——阿賴耶識，如此妄言即舍一切善根，末學複製如下，以免證據漏失：

“”自在法界，法法自在，不需要由阿賴耶生萬法，即便是淨的阿賴耶——更不會妄為主宰。即便娑婆世界，自然規律的共存也是神奇莫名的，所謂根本規律也只能是在發現各種規律之後的人為總結，並且隨著發現更多而做新的總結，比如場論、又弦論、又什麼什麼論。實際上，任何規律不以其他規律為轉移。 “”

觀moneyin - 總兵 十級所言，其實是自然外道，認為一切現象，都是自然規律而執行，不需有阿賴耶識含藏萬法以及出生萬法，如是一切眾生便成斷滅空，何以故？

一者： 若無阿賴耶識含藏無量種子，便不可能有吾人每一世出生於三界六道中，而當吾人尚處於受精卵時，便無有阿賴耶識（阿含又稱入胎識）執持受精卵使之成長，如何能長成胎兒出胎，乃至成人乎？

二者： 除此之外，若無阿賴耶識收藏業種，我們學習世間一切技能，都即將白費，因為今天學了，明天必然忘失，若說我們的意識能記憶，但是每晚睡著無夢以後，意識斷滅，又如何記憶呢？

三者： 若無阿賴耶識收藏種子，那一切眾生所造做善惡業，也必定落入斷滅空，既然如此，moneyin同修，你為何不乾脆殺人放火，恣情所為呢，既然落入斷滅空、豁達空，又不承認佛所說的真識阿賴耶識，那你又何必繼續學佛呢？ 但是後學可以很確定跟你說，舍報時，便之生前一切用功都用不上，汝之阿賴耶識將會依著你的誹謗佛法大惡業種，而受生於三惡道中；

諸位佛子當知，對於聞所未聞之法，切勿誹謗，特別又是引據佛經之經文，若是真信佛之佛子，心中起移情倒是無妨，但千萬別誹謗！！！

維摩詰經雲：一念知一切法是道場，成就一切智故。

阿賴耶識如來藏的功德體性不可思議，阿賴耶識的了知性，也不是汝moneyin 誹謗阿賴耶識不能出生萬法，認為一切法自然而然，而不需要由阿賴耶識出生萬法，如此便是誹謗菩薩藏之根本——阿賴耶識 之人所能知道的不可思議功德，然而後學卻可以說，當汝moneyin - 總兵 十級誹謗阿賴耶識的時候，汝之阿賴耶識也是分明顯現其真如法性，並且出生汝之十八界功能，而汝卻誹謗與己朝朝還共起的法身阿賴耶，真是佛說之的可憐敏者！！

今樓主開題遇親證阿賴耶識真識，應當廣修六度萬行，以及發起菩薩大悲種性，生生世世護持佛法之大悲願，以及建立正知見，對於虛妄的五陰能如實了知，對於阿賴耶識的基本功能體效能如實了知，對於五陰與阿賴耶識非一非異也能如實了知，如此建立正知見，於因緣成熟時，便能一念相應慧而悟入了！

願 親證賴耶人無我

匿名使用者 1級 2009-07-13 回答

入楞伽經佛性品第十一：

經中一開始明說第八識就是如來藏，其體性自性清淨，與前七識妄心不同，因此這邊就可以看出第八識才是真識而非妄識，但是經文也說到第八識與無明、前七識共俱，也就是它含藏了無明種子與前七識，而我們凡夫位的前七識當然是與染汙相應，因此第八識可以說是“自性清淨心而有染汙”，這不是末學首創，接著舉勝鬘經來佐證：

勝鬘獅子吼大方便一乘方廣經自性清淨章第十三：

此經已明說，這個自性清淨心被煩惱所染汙，這跟楞伽經所說的第八識如來藏自性清淨，同時也含藏無明種子與染汙的七識心是相同的道理，為了防止有人說勝鬘經的自性清淨心不是如來藏，末學在引據以下經文證明：

勝鬘獅子吼大方便一乘方廣經自性清淨章第十三：

因此師兄看到這段經文後，應該信受佛語，相信第八識（先前楞伽經已說明第八識就是如來藏）就是自性清淨心，只是有客塵煩惱與上煩惱所染汙，因此就是染汙的真識，而不是染汙的妄識！

第二個問題，第八識是否能出生萬法（即造物）？

舉證經文來說明是最快的：佔察善惡業報經：

這地藏菩薩已說明了第八識如來藏出生六根，試問，我們一開始的不就是六根嗎，而第八識如來藏正是出生的源頭，因此說他是造物主一點也不過分！

而我們每一期的生死輪迴，最初不就是六根嗎，那生死輪迴的主宰也可以說是如來藏（不過它本身並不作主，完全看七識心所造的善惡淨染業而決定）。

然後在舉示一則經文，證明若證得阿賴耶識，才是真正佛法中的聖人！

密嚴經：

經中說明一切善惡因果皆依阿賴耶識心體方得現起（自識現眾境界），而最後佛也開示，若證得阿賴耶識心而能轉依不退者，名為聖人！

招財喵 1級 2009-07-13 回答

八十九、參問：

『末那執賴耶見分為我』看大家討論了很多篇幅，可是大家的基本邏輯思維還未夠紮實，所以大家都是白自浪費了很多觀看的時間，卻帶不到任何幫助給大家。先說，末那執賴耶，末那能執的功能就是見分的作用，這樣當末那的那個能緣能執的見分作用向賴耶攀緣時，而被攀緣的賴耶同時又是一個能緣能見的作用，這樣好像會發生互相攀緣的結果，但事實是如何的呢？當一個能見去見一個所見時，那個所見不論能不能見，那時對能見來說，所見只會是一個所見。

說個簡單的比喻吧！當你的眼睛看見另一雙眼睛時，你只能夠看見另一雙眼睛的外相，不能夠看見另一雙眼睛的看見作用的，所以另一雙眼睛對你這雙眼睛來說，另一雙眼睛只能是你的眼睛中的所見，不會是你眼睛中的能見，因你無法看見另一雙眼睛的能見作。。。八十九、參問：

『末那執賴耶見分為我』看大家討論了很多篇幅，可是大家的基本邏輯思維還未夠紮實，所以大家都是白自浪費了很多觀看的時間，卻帶不到任何幫助給大家。先說，末那執賴耶，末那能執的功能就是見分的作用，這樣當末那的那個能緣能執的見分作用向賴耶攀緣時，而被攀緣的賴耶同時又是一個能緣能見的作用，這樣好像會發生互相攀緣的結果，但事實是如何的呢？當一個能見去見一個所見時，那個所見不論能不能見，那時對能見來說，所見只會是一個所見。

說個簡單的比喻吧！當你的眼睛看見另一雙眼睛時，你只能夠看見另一雙眼睛的外相，不能夠看見另一雙眼睛的看見作用的，所以另一雙眼睛對你這雙眼睛來說，另一雙眼睛只能是你的眼睛中的所見，不會是你眼睛中的能見，因你無法看見另一雙眼睛的能見作用。

基於這個邏輯，末那的能執能見作用，是不可能見到賴耶的能見作用的，只可能看見賴耶的相分，所以若說，末那執賴耶見分為我這話是無法成立的。但為何唯識要這位置偷偷作出改動呢？這是因為唯識要建立起他們的架構，他們需要為大圓鏡智預流一個合理的自我作用，不然當賴耶轉成鏡智的時候，鏡智就不能無緣無故的生起一個能知能見的作用，這是唯識宗無計可施下，暗地裡用偷換概念的方法來自圓其說一番。

我想我這樣說，大家又會用什麼根本智，後得智的論說來反駁我，但希望大家在反駁我之前，細心想想那句話的邏輯性有多少吧！

師答：

無具名大德：

1。聖人的賴耶無執性

『末那執賴耶見分為我』該怎麼解釋？先把心識及其功能做一個交代，才能來說明整個心識的互相關係。賴耶有三藏——-能藏、所藏、執藏，能藏、所藏是無覆無記性，但執著卻使我們執取一切法為真，故會隨業流轉。賴耶除此功能及特性外，還有一空性真如體，能鑑照一切超時空的功能，也因自性清淨，始有大圓鏡智，此智就是見分的功能。賴耶見分也可說是證自證分的真實法相，著重在功能性上而言。賴耶見分可見外相及自種子，當然能見之見分，會產生相分；此相分為世間凡夫所執，不管是色界、無色界天神亦然，此等眾生終歸因妄執性而迷失菩提自性，這是賴耶執藏不去的毛病。賴耶自性清淨或見境不黏者當能住涅盤而得解脫，這是聖人境界，前者是佛，後者是聲聞、獨覺、八地菩薩之境界。本段在說明賴耶無明時的輪迴根本因，與凡夫所具有的末那妄執性還沒涉及，若有涉及也是共同造業而成沉迷，因末那識在人死時，它不隨賴耶而去。

2。末那間接所緣是賴耶之見分

現在來談修行中末那（第七意識）妄執賴耶（第八意識）一切法塵為我及我所之現象。『末那執賴耶見分為我』，賴耶能見內外因緣而生相分，此相分為自性不清淨者所執，照樣再熏習成更深種子，此是見之過？還是見後產生相分之過？當然是見之過，這樣才會一直妄執以為是「我」之見，故說賴耶也自認為是我之見。聖人因賴耶已無見之功（已能剋制不用），故無相分可現，也就能不去感知眾生業緣，而不得眾生同生根基，故能抽身而出眾生輪迴之流。禪宗行者不去黏一切因緣，不去感知眾生業緣，也就不會去無聊到去預言一些別人事端果報，這是真得解脫之行者，因賴耶妄執性已去，故能不執一切見分之功能。但若長此以往，則會墮入空亡，滅佛性之見分後，超能力的功能將遺失，也就起不了圓鏡智。

3。凡夫地末那識的妄執性迷失

再來談末那妄執賴耶見分所現相分為我，這是更沉淪的迷失。如前述，若賴耶妄執性不滅，則末那識會依我及我所而妄執賴耶所見而現之相分為我，此是間接地緣賴耶見性，直接地緣賴耶的相分，未有實證工夫者或世間凡夫（包括色界、無色界世間凡夫），皆以七識所感知的賴耶法塵為真（三、四禪者稱七識住），且實執有一個我，故有我見及所見，這些當還處於色、受、想陰魔境中。學佛法若未去末那識根本妄執者，還是以執取賴耶見分之功能及所現相分者為真，無知行者會誤認為這是真如自我運作功能的本來樣子。此時此相分更為凡夫或世間上界（色界、無色界）凡夫所執取，而妄分別所見所聞是真。此處我所講的是超世間的因緣感知，不要以凡眼來論此嚴肅的修證。

4。基於這個邏輯，末那的能執能見作用，是不可能見到賴耶的能見作用的，只可能看見賴耶的相分，所以若說，末那執賴耶見分為我這話是無法成立的。您的論說（或是您朋友的論說？）是依您們的程度及體驗而說，就像上述所論的第三點，以您們這樣的論述是沒錯，錯就錯在於您的境界就只這樣，我尊重您們的論說。但請注意第一、二點較高層次的論述。我要說的已如上述，也隨緣與您們大夥戲論一番，其實戲論是沒有意義的。建議您們好好修行突破色身，再能斷第六、七意識所執，然後直接趨入八識心田，把賴耶見分轉成無所見，或見而不黏，這樣才有一點解脫的道理在。

以上為copy自網際網路；個人見解為末那識為一棵樹，阿賴耶識為森林，末那識因見阿賴耶識而知我相、非我相，但阿賴耶識不駐於樹海，而為一個整體，脫於樹的概念；證得末那識依於阿賴耶識的相分，但最終需脫於阿賴耶識的相分。